Расійскі адвакат Ілля Новікаў: Калеснікава — гэта беларускі Навальны, захапляюся ёю

Вядомы расійскі адвакат і былы гулец у «Што? Дзе? Калі?» Ілля Новікаў у эфіры «Эхо Москвы» выказаўся з нагоды асуджэння Марыі Калеснікавай і Максіма Знака да вялікіх тэрмінаў зняволення.

— Прысуды Знаку і Калеснікавай — гэта нейкі этап у развіцці дыктатуры Лукашэнкі?

— Я не ўпэўнены, што сучасная навука вывучэння дыктатур ўжо навучылася дзяліць іх на этапы. Калі не браць гэты стары анекдот пра тое, што «рыхтуй тры канверты». Калі там распавядаюць пра Брэжнева, Андропава і наогул пра каго заўгодна, што адыходзячы кіраўнік пакідае пераемніку тры канверты. На адным напісана «адкрыць, калі ўсё будзе дрэнна», на другім — «адкрыць, калі будзе яшчэ горш», на трэцім — «адкрыць, калі ўсё стане канчаткова жудасна». Праходзіць час, адкрывае першы канверт — там напісана: «Валі ўсё на мяне». Праходзіць час, адкрывае другі канверт — там напісана: «Абяцай усё, што заўгодна». Праходзіць час, адкрывае трэці канверт — там напісана: «Рыхтуй тры канверты».

Вось калі не браць такога роду анекдоты, то я не ўпэўнены, што наогул ёсць нейкі сэнс дзяліць гісторыю дыктатур на этапы. Нейкі досвед, тое, што я назіраю, як правіла, зводзіцца да таго, што ўсё стабільна-стабільна, а потым далей у нейкі момант на вуліцах з'яўляюцца танкі і высвятляецца, што дыктатара больш няма, а ёсць нехта іншы. Прычым часта яго ахоўнік, або яго лекар, ці хто-небудзь там — міністр абароны.

Прысуд Калеснікавай і Знаку для мяне, паколькі кожнаму свая кашуля бліжэй да цела, гэта, вядома, моцны (неразборліва)... Вось калі мае расійскія калегі думаюць, што адвакат — гэта нешта адно, а яго кліент — гэта нешта іншае і мы можам абараняць палітычных зняволеных, людзей, якіх пераследуюць за палітыку, не падвяргаючыся пры гэтым самі нейкім сур'ёзным рызыкам, то вось, калі ласка, гэта, у першую чаргу, прывітанне і адказ вам. Максім Знак — гэта адвакат, які выконваў сваю працу. Выконваў вельмі добра. Менавіта таму ён апынуўся ў адной клетцы са сваёй падабароннай і таму атрымаў 10 гадоў.

— Гэта значыць, вы хочаце сказаць, што ў Расіі адвакату трэба разумець і дзейнічаць адпаведна? Гэта значыць, не сыходзіць ад таго, што нельга неяк так падладзіцца?

— Можна спрабаваць падладзіцца. Але табе толькі што далі зразумець, што не, хутчэй за ўсё, нельга. Але ты можаш паспрабаваць — са шкодай для сваёй рэпутацыі, хутчэй за ўсё, са шкодай для свайго кліента і ўжо сапраўды без карысці для яго. Але не. Усё сур'ёзна.

— Чаму я сказаў пра этапы? Я, вядома, не меў на ўвазе тэорыю развіцця і заходу дыктатуры. Проста тут ужо такое адчуванне, што вышэй па значэнні, чым Калеснікава, для прысудаў у Лукашэнкі няма нікога цяпер.

— Глядзіце, Калеснікава — гэта ў вельмі многіх сэнсах беларускі Навальны. Навальны вярнуўся, разумеючы, што яго арыштуюць і не выпусцяць, пакуль не здарыцца нешта грандыёзнае. Тыпу не памрэ Пуцін, або, не ведаю, нафта ўпадзе да 0 рублёў, або штосьці падобнае. І Калеснікава, якую спрабавалі прыбраць ад граху далей, парвала свой пашпарт — вы ведаеце гэтую цудоўную гісторыю.

Гэта ж трэба не толькі вырашыцца яго парваць — трэба сцяміць, што так можна паступіць. Я ёю цалкам захапляюся. Таму ў першую чаргу гэта кажа нам пра тое, што для супрацьстаяння дыктатуры на нейкім этапе важна, каб быў чалавек, які пойдзе грудзьмі на кулі, разумеючы, што вось гэта яно.


Хочаце ведаць больш? Сачыце за нашымі публікацыямі ў Telegram і Facebook!

Больш цікавага на «Новым Часе»: